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 Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)

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dudu57
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MessageSujet: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 15:18

Bonjour à vous qui me lisez!

Comme expliqué dans me présentation, je ne connaissais RIEN au aquariums avant de venir ici, je suis donc la bete noire du bon aquariophile, c'est à dire un papa qui a acheté des poissons pour faire plaisir à sa fille sans rien connaitr du sujet...

Un des Guppy est mort avant-hier, du coup j'ai commencé à chercher des infos, et me suis rendu compte que , contrairement à ce que m'a dis le mec du magasin, il ya PLEIN de choses à savoir avant d'introduire des poissons dans un bac...

Il n'est jamais trop tard pour bien faire, voila pourquoi je crée ce sujet, afin que vous m'aidiez à réaliser un aquarium dans lequel des poissons ne souffriront pas..

LE BAC :

C'est un 120L (100*40*30) de marque inconnue, avec le meuble qui avec (marque inconnue).
Un ami me l'a donné, n'ayant réussi à le vendre.
Je me suis rendu dans une animalerie, et sur conseil de la vendeuse, j'ai mis un substrat JLB AQUABASIS, avec du gravier MANADO par dessus...

La filtration est faite par une petite pompe interne (300L/h je crois...) , récupérée avec l'aquarium.
C'est une pompe avec des mousses à l'intérieur, je sais maintenant que c'est insuffisant et peu efficace, aussi dés le mois prochain , vais-je acheter une pompe externe.

Le bac est équipé d'un néon d'un metre (36W?), insuffisant également je pense, mais on verra plus tard..


LES POISSONS:

- 1 ancistrus
- 2 corydoras
- 7 guppys (4 femelles et 3 mâles)




LES PARAMETRES DE L'EAU:


PH     : 7.7
GH     : entre 22 et 25
NO3   : environ 25-30
NO2   : environ 0.06
O2     : 10
PO4   : 0.5
NH4   : 0
KH     : 8 gouttes avant que la couleur ne change (ça correcpondrait à 8°d allemand)
Cu     : 0


(je reviendrait mettre ce post à jour dés que j'aurai les plantes et quelques photos..)
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 15:31

La quesion la plus urgente, est celle des parametres de l'eau.
En bon abruti de base, j'ai mis les poissons à peine une semaine apres le lancement du bac...
De plus je ne connaissais rien aux parametres de l'eau, du coup je n'ai ni malette de test, ni produits pour modifier les parametres de l'eau...

Comme je le disais plus haut, j'ai commencé à me renseigner, et à constater que j'ai fais tout ce qu'il ne fallait pas faire..
J'ai donc emprunté quelques bandelettes de test à un ami, et à mon avis, c'est trés MAUVAIS...

J'ai tout de meme besoin de vous pour interpréter correctement les résultats, et m'aider pour remédier à cela.

Il sagit de bandelette de test de marque "AQUASCIENCE" , dont voici la photo :



Voici une photo avec une bandelette vierge (en haut) et celle que j'ai trempé dans l'aquarium (en bas) :




Voici les mesures que j'ai noté (difficile d'etre précis avec ce genre de test..) :

PH   : 8.5
TAC : env. 70
TH   : 70-80 (sur la photo le rouge est plus vif que ce qu'il n'est en réalité..les autres couleurs sont ok)
NO² : 0--0.5
NO3 : Là, j'ai un gros doute, parce que sur l'échelle colorimetrique, c'est censé virer au rose, voir au pourpre quand le taux est au plus haut...Quand la bandelette est vierge, le tampon témoin du NO3 est blanc cassé..Voir légerment gris..
Quand je le trempe , au bout d'une minute , il vire au gris plus foncé, voir au marron trés clair..
Soit je suis daltonien, soit mon taux de NO3 est tellement élevé, que la couleur ne correspond meme pas à l'échelle colorimétrique..


Que pensez-vous de mon test d'eau ?
Quelle malette de test me conseillez-vous?
Quels produits acheter pour ramener ces parametres à des valeurs qui conviennent??

Merci d'avance.
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 17:00

Merci déja pour ta réponse

D'apres ce que je lis ici et là, effectivement, il me FAUT des plantes..

Pour ce qui est de la population, je pense mettre essentiellement des guppy (peut etre des Platy et/ou molly par la suite) et garder mon acistrus et mes corydoras.

Je vais aller fouiner sur les fichez poissons pour me renseigner sur le pH, dans l'idéal je pense essayer de mettre des poissons qui conviennent à mon eau de conduite (8.5 et trés dure).

Bon, prochain achat , ce sera la malette de test en gouttes, quelques plantes (si jamais y'a des gens de metz et environs qui ont des boutures , effectivement ça peut m'interresser, je préfere donner la piece à quelqu'un plutot qu'à un magasin..), et une pompe digne de ce nom..

Sinon , je sais que les tests bandelettes ne sont pas fiables, mais comme ça , y'a rien qui vous choque sur mes parametres?
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Mifaon
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 17:08

En ce qui concerne les tests en bandelettes, il ne faut pas les laisser une minute dans l'eau, mais juste les tremper quelques secondes (dans un verre contenant de l'eau de l'aquarium, pas directement dans ce dernier à cause des produits chimiques qu'elles contiennent... Wink 
Dans l'urgence, tu peux acheter des bactéries liquides pour accélérer le cycle de l'azote et éviter ainsi une montée de nitrites qui risque d'être fatale à tes poissons.
Par contre Guppys et Corydoras (qui doivent vivre en petit groupe de 5 ou 6 minimum) ne sont pas compatibles, car ils n'ont pas les mêmes besoins en eau. Tes Corydoras risquent de ne pas apprécier très longtemps l'eau du robinet plutôt calcaire dans notre région...
C'est fou que ces vendeurs d'animalerie soient de si mauvais conseils !!! Evil or Very Mad
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 17:28

Mifaon a écrit:
C'est fou que ces vendeurs d'animalerie soient de si mauvais conseils !!! Evil or Very Mad
Je confirme..
Surtout que je lui ai bien dit que je voudrai mettre principalement des guppy, et éventuellement 3 ou 4 poissons de fond , pour équilibrer le visuel de l'aquarium..........

Je commence à lire des fiches sur différents sites , effectivement, je m'aperçois qu'ils ne sont pas vraiment faits pour vivre ensemble...

Mifaon a écrit:
Corydoras (qui doivent vivre en petit groupe de 5 ou 6 minimum)
Serait-ce à cause de ça que mes corydoras sont trés craintifs et balayent l'aquarium de long en large à toute vitesse à chaque fois que je m'approche de l'aquarium ?
Je vais me renseigner sur ces poissons, au pire si ça ne colle vraiment pas , je les donnerai à quelqu'un qui possede un aqua plus adapté.

Pour le test en bandelette, c'est ce que j'ai fais, un verre d'eau de l'aquarium, et la bandelette plongée 2-3 secondes dedans.

Je vais commander des bactéries en meme temps que ma malette alors..

Merci à toi !
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jeannot
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Sam 14 Sep - 18:14

Citation :
Par contre Guppys et Corydoras (qui doivent vivre en petit groupe de 5 ou 6 minimum) ne sont pas compatibles, car ils n'ont pas les mêmes besoins en eau. Tes Corydoras risquent de ne pas apprécier très longtemps l'eau du robinet plutôt calcaire dans notre région...
Faudra que j'explique ça à mes guppys et Corys, ils ne l'ont pas compris, et vivent depuis de années dans la même eau du robinet, sans aucun additif , ou autre manipulation.
Dans cette même eau, des poissons d'origines bien différents ( Apistogrammas , Geophagus , Thorichthys , Heros , Guppies, Nannacara , et j'en passe ) vivent et se reproduisent sans aucun problèmes.
Faut arrêter d'affoler les gens avec ces histoires de besoins en eau.
C'est quoi le ph adapté, si l'on sait que ça peut varier énormément dans la nature entre la saison sèche et la saison de pluie ?
J'ai ramené des Guppies de Guyane qui vivaient dans une eau à 34° et une conductivitée hors du cadre. La mare ou ils vivaient était inondé toutes les 12 heures par de l'eau salée du Matoury .
Je dois vraiment reproduire ça ?

Les poissons que l'on peut acheter en commerce chez nous peuvent tous vivre dans l'eau du robinet, ce sont pour la pluspart des reproduction qui n'ont plus aucun souvenir à leur eau d'origine.


Citation :
Je vais commander des bactéries en meme temps que ma malette alors..
Pourquoi ?
ça vient tout seul.
J'ai toujours fait de la même façon, installer le bac, mettre des poissons, et observer.
J'ai jamais perdus de poissons à cause de ça.
Comme preuve, mon sujet sur le bac des skiffia:
Reçu le bac jeudi, ça tournait le samedi, même une semaine sans filtre.
ça fait trois semaines, et tout le monde se porte très bien.
Faut simplement se limiter en nombre de poissons, et pas mettre des tonnes de nourriture dedans.

C'est juste mon opinion, après plus de 35 ans d'aquariophilie, bien sûr tout le monde a le droit de faire différemment, attendre un mois, mettre des bactéries, qui vont mourrir faute de nourriture, donner de l'argent au commerçant pour toutes sortes de petites bouteilles etc.
Simplement, ce n'est pas nécessaire.
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 15 Sep - 3:00

Merci jeannot pour ton avis !
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jeannot
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 15 Sep - 12:40

encore un petit avis de ma part Wink 
S'il y a un guppy qui meurt, et les autres se comportent normalement, je ne chercherais pas l'origine dans les paramètres de l'eau.
S'ils sont tous en train de respirer rapidement, et difficilement, et qu'ils sont pendus à la surface, là je me ferais des soucis. Et même avant de mesurer quoi que ce soit, je ferais un grand changement d'eau.
S'il y a un qui meurt, ça peut avoir beaucoup de raisons, c'est difficile à diagnostiquer comme ça, il peut être âgé, déjà malade chez le commerçant , s'être blessé ....
ça arrivera encore qu'un poisson meurt sans raison apparente.

Et encore un avis:
Tu parle de la lumière peut-être insuffisante.
J'ai plusieurs bac d'un mètre, qui sont tous équipés d'un tube de 36W.
ça fonctionne très bien, c'est pas des auqariums hollandais, mais les plantes poussent.
Il faut un équilibre entre lumière et les autres nutriments de tes plantes, sinon tu cours à l'envahissement d'algues.
Donc, si tu mets beaucoup de lumière, tu dois aussi mettre des engrais, éventuellement du CO2, sinon les plantes ne peuvent pas profiter de la lumière, mais les algues peuvent.
Un bac d'un mètre peut très bien fonctionner avec un tube avec des plantes "normales". Maintenant, si tu choisis des plantes gourmandes en lumière, c'est différent.
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 15 Sep - 18:07

MErci encore à toi d'avoir pris un peu de temps pour me répondre..

Pour ce qui est de la lumiere, je me rend compte que c'est relativement cher, et modifier une galerie, c'est faisable, mais ça demande du temps et matos...
Une rampe c'est proscrit, car j'ai un chat....Et il saute sur l'aquarium dés que je l'ouvre;.Very Happy 
Je pense donc opter pour des plantes qui n'ont pas un gros besoin en lumiere et ça ira trés bien comme ça;.
L'essentiel c'est d'en avoir...(des plantes^^)

Pour mon guppy mort, en fait j'ai remarqué 2 ou 3 jours avant qu'il ne succombe , qu'il nageait dificilement..
Sa nageoire caudale semblait paralysée, il nageait à la verticale , remontant trés difficilement à la surface avec ses nageoires "latérales" uniquement.
Il est mort le lendemain, je l'ai retrouvé la queue entierement dévorée.

J'ai changé 30% de l'eau la semaine derniere (1 jour avant sa mort) et j'ai changé à nouveau 30% ce week end..

Les autres sont vifs, respirent normalement, occupent tout le bac,etc...Rien d'anormal.
Les corydoras fouillent le sol sans cesse, et l'ancistrus se plante dans une pierre.


Code:
Sinon, un truc qui n'a rien à voir, j'avais lu qu'on pouvait donner des courgettes aux ancistrus, j'ai essayé, meme les guppys adorent ça!L'ancistrus est plus timide, mais lorsqu'il s'accroche sur la rondelle de courgette, il ne la lache plus!
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zuzu-54
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 16 Sep - 9:19

Bonjour moi je dis juste que 3 mâle pour 4 femelles c'est trop. 2femelles mini pour 1mâle. Et je n'est jamais attendus pour mettre les poissons dans le bac. Oui il adore meme le concombre rajoute lui une racine il sera heureux ;-)
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 16 Sep - 12:05

Oui, d'apres ce que j'ai lu, le mieux serait meme 3 femelles pour un male..
Mais aucun soucis pour ça, je vais aller en chercher d'autres, je regarde les annonces ici et sur le bon coin, il y a pas mal de gens qui en vendent pour bien moins cher qu'en magasin..

Je ne peux pas encore passer d'annonce sur le site je crois, mais dés que je pourrai, je le ferai, j'ai deux ou trois trucs à échanger au pire...

Pour les racines, pareil, hors de question d'en acheter vu le prix , je vais aller faires des ballades en campagne, je vais bien en trouver!
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zuzu-54
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 16 Sep - 12:24

Ou en bourse tu trouve de belle racine.
Et oui tu teouvera surment des menbres prés de chez toi pour des guppy et des conseils.
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 16 Sep - 12:40

Finalement j'ai trouvé un voisin qui me prete sa malette de test quand je veux (il me demande 50ct.^^)
C'est une malette JBL "marin, mais je pense qu'elle est complete et que j'aurai des valeurs plus précises..



Il y a surement des valeurs qui ne servent à rien pour l'eau douce..Vais me renseigner.
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mar 15 Oct - 13:38

Voila un mois de passé..
J'ai toujours ma petite pompe pourrie, j'ai mis quelques plantes, et rajouté un thermoplongeur pour stabiliser la température du bac à 25°C..

Par contre chez mes guppys, c'est toujours l'hécatombe..
Un de plus mort la semaine derniere, et une femelle ce matin.

Je n'ai rien changé au bac, à part un "conditioneur d'eau JBL" qu'un ami m'a donné, je change 15 litres d'eau toutes les semaines, et rajoute la dose prescrite de conditionneur pour la nouvelle eau...

Je vais refaire mes tests demain ou apres demain, mais je ne comprends pas pourquoi ils meurent tous comme ça..
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malawi57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mar 15 Oct - 17:47

salut ca dépend où tu as acheté tes poissons

j'en avais acheté pour mon fils dans un magasin jardiland pour ne pas citer son non et tous les guppys sont morts en quelques temps

après deux à trois échange j'ai décidé d'en prendre chez des particuliers qui sont sérieux
et depuis plus de problèmes de mortalité

alors à mon avis trouve un particulier près de chez toi et je pense que tu verras de suite la différence
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Mifaon
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mar 15 Oct - 18:15

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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mar 15 Oct - 18:24

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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mer 16 Oct - 9:33

Pas de femelles guppy standard à proposer actuellement (trop petites)... les femelles double épée n'ont pas la queue colorée. Mais Cyril57 doit avoir .

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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mer 16 Oct - 16:53

oui oui , merci, j'ai déja vu l'annonce^^

En effet, la plupart venaient de chez Jardiland, à moulin les metz...
Mais j'en ai eu 1 ou 2 de mort qui venaient de chez TSC , à maizieres les metz aussi....
Bon, de toute maniere je vais planter de plus en plus mon bac, passer à une filtration plus efficace...
Avec le temps tout ça devrait s'arranger..
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 20 Oct - 17:25

Cathy57>> comme je te l'avais dis je ne sais plus ou, je te ferai une visite en début de mois!!

Sinon je fais maintenant 1 changement de 20 litres toutes les semaines..
Aujourd'hui je constate qu'une nouvelle femelle se met à nager bizarrement..
Elle a le ventre bizarrement plat, voir creux, et le dos courbé...
On dirait qu'elle a du mal à nager...

Je vais refaire des tests d'eau ce soir..
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Cathy57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 20 Oct - 20:55

Les guppys du commerce c'est la galère , mais pour ta femelle , ça peut aussi être l'épuisement si trop sollicitée ... les mâles ne les laissent pas tranquilles une minute ! C'est pour ça qu'on préconise à l'achat femelles pour un mâle ...

_________________
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 21 Oct - 17:10

Je sais que jen'avais pas assez de femelles, mais là je penche plutot pour une maladie...
Ventre creux, dos courbé, nageoire arriere quasiement paralysée...
Ne pouvant la mettre en quarantaine, j'espere que ce sera la derniere à succomber....

J'ai refais des tests avec une malette de tests JBL, voici les résultats :

PH : 7.7 (stable depuis plus de 3 semaines)
Température : 25-26°C (thermometre en bandelette collée à l'aqua, pas super fiable, mais bon..)
Nitrites - NO²: entre 0.5 et 1 (l'échelle colorimétrique n'est pas plus précise, mais je dirais 0.7mg/L)
Oxygen - O² : entre 7 et 8 mg/L
Nitrates-NO3: entre 25 et 30 mg/L (échelle peu précise aussi...décidemment pas top les tests JBL..)
            KH : 9 gouttes pour virer au jaune, donc 9°d de dureté (allemand)..
            GH : Le test est completement foireux....J'ai mis 16 gouttes pour que ça tourne au vert, mais le changement de couleur est tellement peu significatif, que je pense que ce dernier test est erroné).


Les nitrates ne seraient-ils pas un peu hauts???
Je lis ici et là que les nitrites sont le pire poison  pour les possons, et qu'il devrait etre à zero..
Je suis plutot entre 0.5 et 1 ...
Cela vient-il d'un éxces de nourriture?
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glaser
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Lun 21 Oct - 20:51

Bonsoir Dudu
Je n'avais pas lu tes post avant, alors je découvre ce soir tes problèmes.
Tes nitrates sont effectivement trop hauts et les nitrites pourraient aussi être plus bas.
Je ne vois pas de test  pour le PH, ni pour les phosphates ? qu'en est-il ?
Autre chose, tu fais des changements d'eau très fréquents (voire trop à mon gout), mais que mets tu comme eau ? robinet corrigée avec conditionneur d'eau , ou eau osmosée ?
Ce que je ferais à ta place, c'est d'abord me concentrer sur les paramètres de l'eau, pour avoir un bac sain, planté et stable avant de remettre des poissons. C'est peut être dur de ne rien voir bouger dans un aqua, mais c'est encore mieux d'éviter au maximum les pertes en poissons, ce qui va à terme te décourager .... et vider ton portefeuille!!!
Pour revenir sur tes tests, moi non plus je n'aime pas les JBL, je leur préfère les SERA.

Voilà ma petite contribution, je te souhaite sincèrement que tout rentre dans l'ordre  
Patrick
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Mar 22 Oct - 20:49

Cette malette JBL n'est pas à moi, et je pense que je prendrai une autre marque lorsque j'acheterai pour moi..
J'ai édité, mon PH est stable à 7.7..
Phosphates je ne l'ai pas fait en fait, comme il sagit d'une malette pour tests eau douce/mer, je pensais que c'était plutot pour la mer...

Je referai les tests demain, et je ferai les phosphates ce coup-ci.

Pour ce qui est des changements d'eau, j'ai lu sur un site qu'il valait mieux changer régulierement un petit volume d'eau qu'un gros volume tous les mois par exemple...
Alors je changeais 5 à 10% par semaine, un peu plus depuis que certains guppys sont malades..(20%).

Pour ce qui est de l'eau, c'est de l'eau de conduite, avec un conditionneur (JBL...mais on m'a conseillé une autre marque dont j'ai oublié le nom..).

Pour ce qui est des nitrates/nitrites , cela proviendrait donc d'un excés de déchets ? Trop de nourriture?
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dudu57
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MessageSujet: Re: Mon 120L communautaire . (besoin de conseils...)   Dim 9 Mar - 15:46

Petite mise à jour.

Ca fait quelques temps que je n'étais venu mettre ce post à jour, et malheureusement, j'ai toujours des soucis..

J'ai installé un filtre externe JBL e700 , qui fonctionne plutot bien , en tout cas mieux qu el'ancien interne que j'avais...
J'ai ajouté pas mal de plantes qui ont bien poussé dans un premier temps (sous un vieux néon trés blanc qui avait plus de 5 ans...), mais depuis 1 mois environ c'est la catastrophe..
J'ai changé le néon ( installé un JBL SOLAR color 90cm), la lumiere est bien plus belle, les couleurs des plantes et des poissons aussi...



Voila pour les changements..

Par contre, mes plantes ont des gros soucis de croissance, elles brunissent, les feuilles se recourbent, et certaines me font des racines un peu partout sur la longueur de la tige, c'est assez peu esthétique.
Je vois aussi l'apparition d'algues dont je ne connais pas le nom un peu partout sur les feuilles de plantes..



Ca pourrait venir d'une sur-alimentation (galettes de nourriture pour acistrus?) , d'un exces de lumiere dans la piece ( j'ai déménagé, et il arrive des rayons de soleil viennent frapper direct dans l'aquarium à certaines heures), d'un souci d'alimentation des plantes, qui ferait qu'il resterait trop de nutriments qui profiteraient du coup aux algues??
Je suis un peu perdu..



Pour ce qui est de la population elle se porte bien depuis que la situation décrite au début de ce post s'est arrangée, pas de mort à déplorer depuis un bail...
J'ai rajouté 6 platy qu'un membre du forum (ou quelqu'un via LBC..je ne sais plus) m'a donné, et ils se portent plutot bien aussi..

Ce qui m'inquiete ce sont ces algues qui proliferent.....Et l'état de mes plantes....
Dois-je couper au plus vite les tiges et feuilles atteintes??














Je ne possede toujours pas de quoi faire mes tests..(oui, je sais..je sais..lol)
J'utilise un contionneur d'eau " FBL ferropol" que j'utilise à chaque changement d'eau, selon la dose prescrite..
Je n'utilise aucun engrais pour les plantes .
Je change environ 15 litres d'eau par semaine, avec de l'eau de conduite + conditionneur JBL.
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