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 Folie ou réalisation possible ?

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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Folie ou réalisation possible ?   Dim 12 Mar 2017 - 19:51

Bonjour à toutes et à tous.

J'aimerai vous faire part d'une idée qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, j'ai essayer de trouver des éléments sur différents site internet, mais rien de très concret mais différentes expériences concluantes.

J'aimerai créer un petit bac autonome, je m'explique :

Dans une cuves d'environ 25-35 litres j'aimerai créer un écosystème très peu coûteux en temps et en argent.... j'aimerai qu'il fonctionne sans chauffage, avec une pompe du style API RENA SUPERCLEAN 60 (150L/h, mousse filtrante, charbon et bulleur en option), sans changement d'eau régulier (>1fois/mois), plantes "gazonnantes" et plantes plus haute pour le fond.


un peu du même style que ça,


avec ce style de plante


mais avec un sol fin et foncé sur l'avant,


et un sol qui s’élève rapidement avec des petites pierresirrégulières de plus gros calibre (35mm)

avec pour objectif integrer des petits poissons du styles endlers ainsi que quelques crevettes et/ou CPO.

j'attends vos remarques, expériences, conseils et critiques.

merci d'avance a tous.

Rem'
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mar 21 Mar 2017 - 23:42

Bonjour bonjour a tous.

Après 10 jour de recherche, de documentation, de prise de conseils.....
J'ai trouver un bac, 40 litres brute.

Je pense que je vais partir sur un sol technique du style JBL Pro Scape Shrimps Soil qui permet de bonne condition pour des crevettes, et pour les plantes (mieux qu'un seul en deux couche traditionnel avec substrat+gravier il parait).

Pour les plantes je pense partir sur de l'Hemiantus Cuba, malgré des conditions exigeantes je trouve qu'elle correspond pas mal a ma recherche, et peut etre insérer dans le fond quelques boutures personnelles d'une plante dont je n'ai plus le nom (plante d’arrière plant, vert claire, qui fait de petites feuilles ronde a ras la tige)

Pour ce qui concerne le décor, j'ai eu quelques difficulté a trouver les petites pierres que je cherchais, du coup je pense revenir sur quelque chose de plus classique avec trois grosses pierres dans des tons gris foncé, et une racine qui me permettrai de créer un arbre "naturel".

En se qui concerne la population, suivant les paramètres, j'aimerai de la petite crevette (red cherry, red cristal ...) possédante une ou plusieurs couleurs mais sur une note rouge orangé.
Et pour finir, j'aimerai quelques petits poissons Razz comme des Microrasbora galaxy (Danio margaritatus) mais le bac est -il adapté ?

Question un peu a part, est-ce que avec ce type de population, on peu rajouter un Poisson Combattant Betta splendens ? Avez-vous des expérience a communiqué la dessus ? Betta seul ou accompagné d'une ou plusieurs femelles???

merci d'avance pour vos réactions.
Rem'
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gregoire
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Localisation : Liverdun

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mer 22 Mar 2017 - 16:28

RemSP38 a écrit:

Question un peu a part, est-ce que avec ce type de population, on peu rajouter un Poisson Combattant Betta splendens ? Avez-vous des expérience a communiqué la dessus ? Betta seul ou accompagné d'une ou plusieurs femelles???
Rem'

Betta et crevette évite ... sinon tu vas passer ta première journée à compter tes crevettes, ta deuxième à les chercher, et la troisième à pleurer lol
Betta mâle je te conseille de le mettre tout seul (enfin pas avec des petits poissons quoi) c'est possible avec des femelles mais fait attention à leur comportement au début ... j'ai déjà eu des mauvaises surprises en tentant une repro mal gérée.
Sinon plusieurs femelles ensemble c'est jouable elles sont plus calmes
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jm57
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Localisation : Luppy 57580

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mer 22 Mar 2017 - 17:16

40 l...c'est juste,
pour les galaxy c'est un poisson qui vit en banc donc ton volume est un peu juste ..
tu peux mettre un mâle combattant tout seul mais il est plutôt territorial et n'acceptera aucune cohabitation
tu peux mettre des crevettes seules ,c'est sympa
sinon selon les paramètres de l'eau des killis seuls...
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Jeu 23 Mar 2017 - 15:02

Merci pour vos réponses...

Si, pour le moment on met le bêta à part, je trouve cet animal intéressant mais difficile à faire cohabiter.
Un vendeur m'a assurer que je pouvais mettre ces trois type de poissons dans mon 40 litres avec des RC je suis septique et j'aimerais votre avis....
Brachydanio rerio
Tanichthys linni XL
Tanichthys doré XL

Grégoire, mauvaise surprise du style ? Quel type de poissons et/ou d'invertebrés peuvent aller avec un bêta dans mon volume du coup ?

Jm57, une cohabitation inter-espèce ne peut pas être réalisable dans ce nano ? (en évitant les guppys que je trouve déjà très sale dans mon 60 litres)


Merci encore pour vos réaction.
A très vite j'espère pour vous lire de nouveau.
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gregoire
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Localisation : Liverdun

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Jeu 23 Mar 2017 - 16:22

le problème c'est la différence entre la théorie et la pratique :
en théorie "on" dit (enfin "ils disent" serait plus exact) 1cm pour 1l d'eau donc ce qu'a dit le vendeur est juste. sauf qu'en pratique c'est différent : comme a dit jm57 les galaxys vivent en banc (au moins 10 je pense) mais nécessite de l'espace pour nager (on ne devrait donc pas compter en litres mais en mètre linéaire de nage). Les nano cubiques sont donc un peu limite ...
c'est assez frustrant car ils les vendent pour ça et en fait c'est moyen ...
Le Betta mâle ne nécessite pas beaucoup de volume d'eau car il nage pas forcément beaucoup mais comme il est très territorial il peut bouffer le moindre truc qui lui passe sous le nez. Pour le betta il vaut mieux privilégier de la surface de nage plutôt que de la hauteur. la cohabitation avec des escargots est possible mais ce n'est pas forcément très fun à regarder ...
pour les Tanichthys c'est la même chose que les galaxy ... d'autant plus si c'est des XL qui nécessiteront donc encore plus d'espace ... et le danio rerio je ne t'en parle même pas ... j'en avais dans un 120L et ils leur fallaient à peu près 1/5s pour parcourir la longueur de l'aquarium (1m) donc dans un 40l ils risquent de sauter par dessus pour nager ailleurs ...

mes mauvaises surprises ont été au premier essai : une femelle tétanisée (elle n'a plus bougé à la surface pendant une semaine j'ai vraiment cru qu'elle était morte ...) et au deuxième essai elle m'a attaqué le mâle et lui a bouffé presque toutes les nageoires (donc le mâle était très mal en point et très moche lol)

Les killis peuvent convenir (en fonction de tes paramètres d'eau et tu pourras avoir un couple ou un trio sans problème voir plus en fonction de l'espèce)

bon courage ... car c'est chiant ces volumes d'eau lol
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Jeu 23 Mar 2017 - 21:29

Merci pour ces petites infos Gregoire

Les Killis me plaisent bien, je ne sais pas si ils sont facile a trouver, mais ils ont de bonne tête....
pour les paramètres de l'eau je pense que ça pourra etre correcte vu que le JBL Pro Scape est un sol tampon pour le PH et la dureté...

Mais un problème persiste... :p :p :p J'aimerai mettre plusieurs espèces dans ce bac, pas forcement de poissons, mais du style Killis / RC / et peut etre d'autre détritivores
J'aimerai intervenir le moins possible dans le bac, créer un eco-système presque autonome.


Merci encore pour tous vos conseils.
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geopanchax
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Localisation : 16480 Boisbreteau

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Ven 24 Mar 2017 - 7:32

Concernant les killies, ton eau devra être douce à très douce et ton couvercle devra être hermétique car ce sont des rois de l'évasion.
Coté cohabitation, même si c'est possible, dans un 40 litres la règle sera une seule espèce, d'autant qu'ils risquent de s'y reproduire assez rapidement. Les crevettes adultes peuvent ne pas être trop embêtées, mais les zoés se feront dévorer de façon certaine.
Sinon, pour en trouver, il y a quelques éleveurs dans votre région et avec un peu de recherche tu pourras t'en procurer sans difficultés.
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cousin willy
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Localisation : Thiaucourt regneville

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Ven 24 Mar 2017 - 19:07

Ton projet n'est pas viable sur le long terme...
Si tu veux "intervenir le moins possible", ne part pas sur une plante gazonnante qui nécessite CO2, engrais journalier, tailles régulières...
C'est un conseil..
Et plus le volume est petit et plus l'entretien doit être méticuleux (dosages des engrais, changements d'eau..)
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RemSP38
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MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Sam 25 Mar 2017 - 12:54

Merci pour vos réponses Geopanchax et cousin willy.

- les Killis sont très prolifique ?
- un couvercle complètement hermétique est une obligation ? Ou une légère ouverture le long de la paroi arrière peu persisté (si oui quel taille ?) ?

Au départ, je comprend que l'apport de tous ces élément soit vitale, mais une fois le bac cyclé et les locataire acclimatés, les besoins "chimiques" seront en grande partie produit par les éléments du bac (engrais hebdomadaire au pire) ??

Apres, j'ai conscience qu'un bac, sans intervention, ressemblerait plus à un low-tech. Et dans se cas il faut minimum 200 litres, sélectionner des plantes et des poissons qui finirons autonome avec le temps (mise à part la taille, et le rajout d'eau lié à l'evaporation)..
Mais ce type de bac ne rentre pas dans mon appartement.... 😝 😝 😝

J'en veux une très très légère approche entre l'aquascape et le low-tech... Pour comparer avec mon premier bac qui n'a rien de naturel et d'économie en énergie (physique et en temps passé)

Bon week-end à tous.
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cousin willy
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Localisation : Thiaucourt regneville

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Sam 25 Mar 2017 - 13:07

Alors, pour un bon compromis choisi des plantes moins exigeantes ( oublie la hc cuba) et réalise un décor naturel.
Pour les killies, je n'en ai pas, mais je sais que se sont les rois de l'évasion..
Et même si ils ne sont pas très prolifiques (à confirmer) dans 40 litres ils vont vite être à l'étroit
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geopanchax
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Localisation : 16480 Boisbreteau

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Sam 25 Mar 2017 - 21:47

RemSP38 a écrit:


- les Killis sont très prolifique ?
- un couvercle complètement hermétique est une obligation ? Ou une légère ouverture le long de la paroi arrière peu persisté (si oui quel taille ?) ?

Tout dépend de l'espèce, mais c'est sans rapport avec des Cichlidés par exemple. Les killies pondent quelques oeufs tous les jours.
Pour pas mal d'espèces, c'est couvercles totalement hermétique, le moindre espace suffit pour voir passer un poisson.
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Dim 26 Mar 2017 - 11:24

Bonjour.
Merci pour vos réponses et vos conseils...

J'ai plus qu'à trouver une petite combine pour fermer le bac un peu mieux... Vous avez des conseils quand le couvercle et une vitre ?

Geopanchax tu explique que cela dépend des espèces, peux-tu me donner des exemples ? Le Cap Lopez et le Killi d'Amiet par exemple...

Merci encore.
Bon dimanche à tous
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geopanchax
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Localisation : 16480 Boisbreteau

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Dim 26 Mar 2017 - 21:07

Aphyosemion australe (dit Cap Lopez) peut être assez prolifique mais bizarrement tout le monde n'arrive pas à le reproduire en quantité. De toute façon quand les premiers alevins arrivent à une certaine taille, ils bouffent les petits frères et petites soeurs ce qui limite pas mal la surpopulation.
Fundulopanchax amieti me semble nettement prolifique, surtout si on se limite à la repro naturelle en attendant l'apparition d'alevins dans le bac.

Si on doit chercher des records de prolificité chez les killies en repro naturelle, je crois qu'on peut mettre Pseudepiplatys annulatus dans le trio de tête...si on respecte certaines conditions.




Mis à part ces deux là, il y a des dizaines d'autres possibilités...
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mer 29 Mar 2017 - 14:42

Bonjour.

Du coup, si je part sur un Trio (1M/2F) de Aphyosemion australe et un Trio (1M/2F) de Fundulopanchax amieti ça reste raisonnable dans un 40 litres ?
A condition que je règle le problème du couvercle (reste le passage de câble).

En reproduction naturelle, il y a un risque de surpopulation rapide ?

Merci à tous d'avance.
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geopanchax
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Localisation : 16480 Boisbreteau

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mer 29 Mar 2017 - 21:05

Première remarque, mélanger deux espèces est une très mauvaise idée, c'est soit l'une, soit l'autre.
Pour ma part, je choisirai plutôt Aphyosemion australe ou une espèce apparentée comme A. calliurum, A. alhi ou A. campomaense.
Le risque de surpopulation en repro naturelle est extrêmement faible, pour ne pas dire nul.
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RemSP38
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MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Mer 29 Mar 2017 - 21:15

Merci beaucoup pour cette remarque.
Surpopulation quasiment nul, mais possibilité d'avoir des alevins de temps à autre quand même ?
Un trio plutôt qu'un couple seul ?
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geopanchax
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Localisation : 16480 Boisbreteau

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Jeu 30 Mar 2017 - 7:27

Un trio serait une bonne base de départ...
Comme j'ai déjà dit, les plus gros alevins bouffent souvent allègrement ceux qui naissent ensuite. Une fois tout le monde adulte, tu peux avoir d'autre alevins qui apparaissent, mais au final tu a peu de risque de surpopulation.
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RemSP38
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MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Jeu 30 Mar 2017 - 8:11

Merci beaucoup pour tout ces renseignements....
Je vais me mettre à la recherche de la population maintenant....
Plus qu'à trouver un eleveur....
Que pense tu de la VPC pour ce type de poisson ?
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gregoire
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Localisation : Liverdun

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Ven 31 Mar 2017 - 13:25

je pense que tu n'as même pas à passer par la VPC. Connecte toi sur le forum du KCF (killis club france) et tu trouveras un paquet d'éleveur en Lorraine qui te vendront pour trois fois rien des oeufs ou des jeunes
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RemSP38
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Localisation : NANCY

MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Ven 31 Mar 2017 - 16:03

Merci Grégoire.

Je suis en train de me poser la question si des Reds Cristal n'apporteraient pas un peu plus de couleurs au bac... Sans forcément enlever les Red cherry, mais en mixant la population.... J'ai entendu parler de spécimen avec un gène (Taïwan bee) qui permet d'avoir des CBS et CRS mais aussi par moment des blues, snow....

Ou puis-je trouver ce type de crevettes (éleveurs ou passionnés) et dans quel ordre de prix est-ce ???
Et avant tout, est-il adapté à mon bac et mon projet ???

Merci à tous pour vos réactions et conseils.

Bon week-end à tous.
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Melano54
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MessageSujet: Re: Folie ou réalisation possible ?   Sam 1 Avr 2017 - 1:39

Je prends le train en route.

À mon avis, le projet est viable... si le bac est sous-peuplé pour limiter les déchets organiques, si tu mets beaucoup de plantes à croissance rapide et un bon éclairage.

Pour le reste, c'est un poubellarium d'intérieur voire un bac planté avec la méthode Walstad. Alors en cherchant un peu mieux avec ces deux expressions, tu trouveras des sources d'inspiration.
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